| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| Chiara |
Posted - 28 set 2004 : 17:26:22
ciao
mi sono appena iscritta al vostro forum e già vi sottopongo una questione: io e il mio ragazzo abbiamo ereditato una Lambretta 150 LI 1959, vorremmo restaurarla da soli sia per trarne più soddisfazione sia, spero, per risparmiare qualcosa. Secondo voi conviene sabbbiare il telaio e le altre parti da soli? abbiamo già l'attrezzatura e la ruggine è pochissima ma non abbiamo mai sabbiato nulla, quindi rischiamo di far solo danni o è un lavoro abbastanza facile?
Grazie mille 
Chiara |
| 20 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| Massimiliano |
Posted - 03 ott 2004 : 18:00:21
Grazie a tutti, siete veramente inestimabili.
Vorrei partire col piede giusto, anche se ci metto tutto l'inverno non importa (l'ho messo in preventivo).
Preferirei fare da me quel che posso, sia per il risparmio che per imparare qualcosa di nuovo, ed anche per sentire più "mia" la bestiola quando sarà di nuovo in strada.
Una domanda puramente accademica: dalla mia limitata esperienza ho tratto l'impressione che la Lambretta sia strutturalmente abbastanza più complessa della Vespa, in media. E' un'impressione solo mia o confermate anche voi?
Ciao
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| kattivone |
Posted - 01 ott 2004 : 23:09:09
sì sì l'articolo è molto ben fatto,anche se è "abbastanza simile" a questo...
http://www.scooterdepoca.com/officina/verniciatura.htm
Cmq in molte parti mi sembra eccessivo,credo basti molto meno specie con i materiali di oggi...cmq non oso mettere in dubbio insegnamenti dei guru del settore,dico solo che anche con meno(anche a livello di $$$,non so facendo un preventivo a occhio di tutti i prodotti elencati mi vien male...) si può NO SMS MODE ottenere un risultato lo stesso eccezionale,però ripeto quella è arte.
X Massimiliano
Io penso che è probabile che ti mandi a quel paese,perchè dovrebbe scartavetrare di nuovo la zona(la saldo-brasatura cuoce la vernice) quindi se non hai "occhio" o esperienza diretta in merito...nulla ti vieta di portargliela PRIMA a visionare così ti dirà lui i lavori da fare se ce ne sono no?Basta un'occhiata il problema è solo se deve raddrizzare botte evidenti(ammaccature)o fori passanti che è una cosa da fare prima.Per graffi solchi ecc. non c'è problema basta lo stucco,lo puoi fare anche da te o lui in seguito.
X la "cultura limitata" ne soffriamo un pò tutti...io in particolare per imparare questo aspetto mi son fatto tutte le vacanze d'estate degli ultimi anni a lavorare in un reparto di verniciatura...una media di 40 kg di vernice spruzzata al giorno...dopo un pò ne vedi di tutti i colori(battutona... )e così pian piano impari |
| Pa |
Posted - 01 ott 2004 : 21:10:06
Ciao se vuoi un consiglio vai a questo indirizzo che è l'ideale. Sono un hobbista e seguo scrupolosamente ciò che troverai a qusto link http://www.motorold.it/restauro/vernice.htm ; mi trovo benissimo e i lavori riescono veramente al meglio.Prima di iniziare trova un locale adatto, di sporco ne farai tanto;consigliati anche da un carrozziere.
P.S. non ti voglio spaventare ma occorre tanto tanto e tanto tempo;dalle 100 alle 150 ore di lavoro, per uno abbastanza esperto;dallo smontaggio completo alla prima messa in moto.Io ho fatto circa 10 restauri dalle bici alle vespe, alle macchine. Dimenticavo se non hai un compressore scordati quello che ti ho detto, le bombolette lasciale ai writers.Paolo. |
| Massimiliano |
Posted - 01 ott 2004 : 19:00:31
Scusa, kattivone, un altro dubbio: se io porto la Lambra al carrozziere col suo bell'antiruggine ecc., e poi lui ci deve mettere le mani (magari una lamiera da raddrizzare un po', o magari un buchetto di ruggine da sistemare con una brasatura) va bene lo stesso o mi manderà a quel paese?
Porta pazienza, sto entrando adesso in questo vasto mondo e la mia cultura è molto limitata...
grazie
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| carpene |
Posted - 01 ott 2004 : 17:13:48
Cacchio... sembra cromato!!!
Complimenti
Mario |
| kattivone |
Posted - 01 ott 2004 : 16:33:54
Si si dato quel fondo lì sei a posto,poi lo vernici quando vuoi,però non devi lasciare scoperto niente mi raccomando...X sverniciare magari come dici tu fai qualche pezzo nascosto di prova,così per far pratica.Per essere proprio abbondanti calcola di metterci due giorni a farla tutto,tanto per esser sicuri...Occhio alle robe di plastica...vai in un luogo ventilato e usare sempre occhiali guanti e vestiti lunghi perchè se arriva sulla pelle...brucia un pochino.  |
| Massimiliano |
Posted - 01 ott 2004 : 15:32:09
Grazie kattivone, sei una vera miniera!
Bellissimo il telaio, sembra una scultura moderna. Sembra proprio che non ci sia un atomo di ruggine o sporco; ma quanto ci si mette a "ridurre" così una Lambretta? |
| Chiara |
Posted - 01 ott 2004 : 14:23:05
uao quante informazioni,
mi sento quasi pronta per iniziare anch'io il lavoro, penso convenga partire da parti piccole e che magari restano abbastanza nascoste, tanto per provare no?
una volta fatto tutto il lavoro e messo l'antiruggine bisogna portare subito i pezzi a far verniciare o può passare anche del tempo (tipo un mese)?
Chiara |
| kattivone |
Posted - 01 ott 2004 : 13:38:42
Sì infatti...Ma il fondo lo dai tu? Te lo chiedo perchè una delle cose più importanti e dove alcuni sbagliano è questa:dopo aver tolto ogni traccia di ruggine,ti ritrovi con le lamiere nude e qui devi fare attenzione.La carrozzeria va prima soffiata bene col compressore,poi pulita alla perfezione con uno straccio(di quelli che non lasciano pelucchi)imbevuto di solvente antisilicone.Imbevuto significa che deve bagnare e detergere ma non sgocciolare da tutte le parti sennò poi finisce negli interstizi.Importante è usare dei guanti tipo carrozziere quelli rivestiti in gomma per maneggiare i pezzi,sennò lasci l'unto delle mani sul metallo nudo(che poi forma ossido e poi ruggine).Con due passate le superfici dovrebbero venire pulite,nel senso che quando le prendi in mano(coi guanti...)le senti tipo scricchiolare(hai presente i piatti e i bicchieri appena lavati?Ecco quel rumore lì...)Per lo stesso motivo il fondo antiruggine va dato subito dopo la pulizia così sei sicuro che il lavoro viene alla perfezione,senza ossido/ruggine in formazione. Bon forse queste precauzioni possono sembrare esagerate(e forse lo sono...)ma visto che non costano nulla...
P.S. non mi sento un esperto,ho solo cercato di imparare più cose possibili dalle persone giuste,per poi metterle in pratica.
Cosi per dare un'idea di come viene allego un lavoretto fatto ieri,oggi l'ho pulito e ho dato il fondo.
http://digilander.libero.it/kattivone_82/Immagini/Moto/tel_nudo.jpg |
| Massimiliano |
Posted - 01 ott 2004 : 09:53:00
Ma tu devi rifarla o solo riparare i graffi?
[/quote]
Io devo proprio rifarla, ed è la prima volta che mi accingo ad un lavoro del genere: non sono proprio tranquillo e cerco di capire cosa ne pensate voi esperti. Ieri sera un amico professore di chimica mi ha detto che secondo lui, con i prodotti attuali, la sabbiatura non dovrebbe presentare vantaggi sostanziali rispetto ad un lavoro di sverniciatura, carteggio ed applicazione di primer (se fatto bene e con pazienza). Anch'io temo un po' di sentirmi dire dal carrozziere che il lavoro non va bene e lo deve rifare lui, sabbiando. Mah?
Grazie. |
| kattivone |
Posted - 30 set 2004 : 21:03:18
citazione:
Messaggio inserito da Massimiliano
Ciao, potresti dirmi qualcosa di più su questi primer epossidici (cosa offre il mercato e come si applicano)? La mia SX ha un sacco di "graffi" rugginosi sulla carrozzeria, niente ruggine passante, però vorrei procedere in modo da non ritrovarmi con un catafalco butterato tra un paio d'anni.
Grazie, siete veramente gentili oltre che competenti!
Massimiliano
Si applicano a spruzzo(con ugelli anche grossi,anche da 4 e oltre ma van bene anche da 1,5 se hai un pò di pazienza in più...),sono primer bicomponenti che trovi in qualsiasi colorificio e non costano molto.Hanno forti proprietà antiruggine,sono piuttosto densi(quindi difficile colare) e molto stabili(come finitura reggono qualunque vernice anche se aggressiva come la nitro)e in genere resistono molto bene anche a spessori consistenti(anche 300 micron,quindi quasi a livello di stucco).Io parlo un pò in generale,poi le qualità penso dipendano molto dalla marca,io ho usato molto quella che avevo al lavoro(certo non mi costava niente... ).Voi non lo fate ma a tempo perso sul lavoro li ho testati anche sulla plastica(di un ciao) e resiste bene(però ci va poco spessore) e pure...sui muri e anche da lì non si schioda.
Ma tu devi rifarla o solo riparare i graffi? |
| vintager |
Posted - 30 set 2004 : 17:20:16
guardate qui.
http://www.scooterdepoca.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1435&SearchTerms=sabbiare |
| Massimiliano |
Posted - 30 set 2004 : 16:54:30
Ciao, potresti dirmi qualcosa di più su questi primer epossidici (cosa offre il mercato e come si applicano)? La mia SX ha un sacco di "graffi" rugginosi sulla carrozzeria, niente ruggine passante, però vorrei procedere in modo da non ritrovarmi con un catafalco butterato tra un paio d'anni.
Grazie, siete veramente gentili oltre che competenti!
Massimiliano
citazione:
Messaggio inserito da kattivone
Ho già risposto al tuo ragazzo su un altro forum,cmq la sabbiatura ha il pro di rimuovere un piccolo strato superficiale della lamiera,perciò non solo ti ritrovi senza ruggine ma anche con i lamierati nudi,perfettamente esenti da ossido.In teoria se rimangono tracce di ruggine questa può svilupparsi e far staccare gli strati di vernice che vi si trovano sopra.Con la carteggiatura non riuscirai mai ad avere uno stesso livello di finitura.C'è da dire però che se il tuo mezzo è abb buono non è necessaria una sabbiatura,basta che carteggi molto bene le zone dove prima c'era ruggine e poi come fondo usi un buon primer epossidico al fosfato di zinco,che ha ottime proprietà antiruggine.Al lavoro addirittura lo usavamo direttamente sulla ruggine(perchè alcuni pezzi non entravano nella sabbiatrice...) su lamiere che dovevano stare all'aperto(quindi sotto piogge acide)eppure non è mai successo che abbia ceduto la verniciatura...I prodotti oggi in commercio sono anni luce avanti a quelli utilizzati qualche decennio fa...
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| kattivone |
Posted - 30 set 2004 : 16:21:06
Ho già risposto al tuo ragazzo su un altro forum,cmq la sabbiatura ha il pro di rimuovere un piccolo strato superficiale della lamiera,perciò non solo ti ritrovi senza ruggine ma anche con i lamierati nudi,perfettamente esenti da ossido.In teoria se rimangono tracce di ruggine questa può svilupparsi e far staccare gli strati di vernice che vi si trovano sopra.Con la carteggiatura non riuscirai mai ad avere uno stesso livello di finitura.C'è da dire però che se il tuo mezzo è abb buono non è necessaria una sabbiatura,basta che carteggi molto bene le zone dove prima c'era ruggine e poi come fondo usi un buon primer epossidico al fosfato di zinco,che ha ottime proprietà antiruggine.Al lavoro addirittura lo usavamo direttamente sulla ruggine(perchè alcuni pezzi non entravano nella sabbiatrice...) su lamiere che dovevano stare all'aperto(quindi sotto piogge acide)eppure non è mai successo che abbia ceduto la verniciatura...I prodotti oggi in commercio sono anni luce avanti a quelli utilizzati qualche decennio fa... |
| Chiara |
Posted - 30 set 2004 : 15:45:27
ciao
non ho capito bene perchè altri metodi che non siano la sabbiatura non proteggono dalla ruggine, cioè se io tolgo tutta la vernice e la pochissima ruggine che c'è con un gel o carteggiando e poi la faccio riverniciare (e anche qui vi chiederò qualche consiglio su dove portarla a milano) perchè la ruggine dovrebbe tornare?
io più che altro ho paura che il verniciatore mi dica che il lavoro fatto da me non basta e mi tocca farlo fare di nuovo a lui
Chiara |
| Massimiliano |
Posted - 29 set 2004 : 22:16:32
Questa storia della sabbiatura sembra un quiz... io ho chiesto in giro a varie persone del mestiere e le risposte sono veramente al 50% pro e 50% contro. Mi hanno detto che la sabbiatura può cuocere, perforare, deformare le lamiere della Lambretta; ma mi hanno anche detto che tutti gli altri metodi, escluso forse un carteggio certosino, non garantiscono un'efficacia completa contro la ruggine.
Io mi sono deciso per lo sverniciatore in gel, spero di non fare una sciocchezza. Vi farò sapere come viene. |
| kattivone |
Posted - 29 set 2004 : 20:01:08
Un'altra buona soluzione è usale lo sverniciatore in gel.Lo lasci agire poi con le spazzole metalliche togli tutto fino alla lamiera nuda.C'è di buono che rammollisce anche la ruggine quindi con le spazzole se ne và già il grosso,poi alla fine si carteggia quel poco che rimane.In poche ore ore il lavoro è fatto.Io l'ho testato anche su parti del motore in alluminio e non le intacca(ovvio che con la roba in plastica NON deve venire in contatto...)Costo del gel:3.50 euro a conf circa,te ne vanno circa 3(per due "mani").Ovvio che la sabbiatura è il top ma costa mooooooooolto di più  |
| Chiara |
Posted - 29 set 2004 : 12:20:18
ciao grazie a tutti
siete stati gentilissimi anche se ora ho le idee ancora più confuse di prima !!!
la lambretta è stata demolita, ma abbiamo il numero della targa e, credo, il libretto per cui se ho ben capito ci tocca prima restaurarla, poi iscirverla alla fmi e poi cercare di passare la revisione, è difficile passare il giudizio di fmi o asi?
Chiara |
| giulio3 |
Posted - 29 set 2004 : 10:50:57
sabbiatura. Ma attenti dove andate. C'è molta gente che fa lavori su materiali industriali e le vespe e lambrette le rovina! Purtroppo ne sono stato vittima.
Quindi non andate dal primo che capita, fatevi consigliare da un carrozziere che ha già verniciato lambrette e vespe o sentite qualcuno di un club della vostra zona.
Giulio
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| PC |
Posted - 29 set 2004 : 09:24:24
Io pure opto per la sabbiatura, ma non fai da te. Come dice pioniere è una pratica nella quale bisogna essere esperti sia nella scelta della sabbia che nella pressione del getto, per cui se sbagli pressione rischi di rovinare le parti. Occhio a non sabbiare le parti in alluminio (manubrio, mozzi anteriore e posteriore, mascherina clacson, porta-fanale posteriore) perchè sono particolarmente inclini a rovinarsi. Olio di gomito o la disponibilità di una pallinatrice fanno al caso di questi ultimi particolari. Buon lavoro!
Paolo Catani - RacingLambrettas.com |
