| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| Pasquale81 |
Posted - 07 feb 2026 : 21:46:53
Sera gente.Spesso mi sono imbattuto in questi volani dove erano più soliti le componenti consumate e difficili da reperire che i benefici secondo me.Certo, innovativamente e tecnologicamente avanzate ma rognose da "settare".Non ricordo mai se sono aperte o chiuse da regolare per l'anticipo.
Al di là di ciò le ho trovate spesso "saldate" ,forse più di qualcuno conveniva con me o non ricordava mai o tra le puntine che non si registrano, l'anticipo che non è quello desiderato perché ruoto al massimo ma le puntine non si aprono mai nel punto che vuole la casa e allora mi stanno un po' antipatiche.
Devo dire però che quando mi imbatto in loro ,le smonto a pezzi e ne librifico le parti e tante volte anche vedevo notevoli differenze, miglioramenti, quando le legavo per non farle aprire.
Ora così per ricordo,mi pare che vanno registrate a masse chiuse per evitare che se già in anticipo rischi di essere troppo anticipato e fai danno.Una domanda però mi sorge,se le saldassi pure io,conviene farlo a masse aperte o chiuse? |
| 20 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| Iso |
Posted - 25 mar 2026 : 09:38:39
Ok avevo capito, allora sarebbe stato più esatto dire più interna, che più in basso.
Più in basso presuppone una direzione sulla verticale.
In ogni modo ci siamo capito.
Si, riposiziona le bobine in modo che stiano il più possibile annegate nel campo magnetico.
Il discorso che ti dicevo era un dubbio che mi sovviene quando si cambia piatto con uno di altro modello.
In pratica bisogna che le bobine si trovino esattamente nelle stessa posizione originale risetto le calamite, come anche le puntine rispetto alla camma.
Se la posizione è la stessa sei a posto.
4468531273996549.jpg
Sulla tua prima foto ho costruito dal centro dei raggi in direzione delle bobine, delle asole e delle puntine, per verificare se l'angolo tra i raggi sia lo stesso.
Da quello che ho potuto vedere sembra sia corrispondente, non ho potuto verificare la pozione delle puntine perché sul piatto in alto non ci sono, ma presumo di si.
Riguardo alla bobina maculata, non ho capito quale sia, in ogni caso non vedo danno di scottatura sulle bobine.
Vedo tuttavia graffi sulla verniciatura isolante.
8795471875402051.jpg
Così ad occhio dovrebbe ancora funzionare, i graffi profondi con schiacciamento o sbavature del rame, possono creare cortocircuiti fra spire. Se così fosse non si formerebbe scintilla anche con una sola spira cortocircuitata.
Comunque se si riscontrassero problemi è la prima cosa che andrei a sostituire.
La bobina con metallo più stretto dove noti tre fili non saldati è molto probabilmente una bobina luci, credo anche sia da ciclomotore.
Ciao. |
| Pasquale81 |
Posted - 25 mar 2026 : 08:13:07
4468531273996549.jpg
8795471875402051.jpg
1030077610436558.jpg
9319828154844462.jpg
1516332506504095.jpg
7345589495165946.jpg
Luigi ecco qualche foto.
Il piatto rifatto è sempre un filso dove ho specchiato puntine e condensatore.
Come vedi risulta poco più basso dell'originale irrecuperabile.
Ho tra l'altro da chiederti un parere sulle due bobine che vedi,primo se quella montata (più alta dell'altra),ti sembra apposta (è tipo maculata).
L'altra più bassa di bobina ha su un lato il filo punzonato e non saldato dove c'è il divisorio in bachelite, dall'altro i due fili. He escono uno dal capo estremo e l'altro che attraversa il cartoncino tipo come se era saldata a massa ma non ne sono certo perché non c'è vecchio segno di stagno (bobina luci forse?).
Veniamo alla fase magnetica.Il volano filso è così,saldato nella massa perché non ho altro e questo c'era.
Noto però che aprendo le puntine A sembra che le due calamite siano allineate con le masse come vedi da foto e B che la bobina è per quel tanto che vedi in foto fuori dal campo magnetico così come quella luci.
|
| Pasquale81 |
Posted - 25 mar 2026 : 06:55:10
Ciao Luigi, esattamente.Frontalmente stai guardando il volano,estati il volano e guardi lo statore.Le bobine sono avvitate normalmente sul piatto porta bobine (quello replicato da un impianto filso di altra moto).
La sede alloggiativa della bobina ex AT che ora deve alloggiare una BT è sempre quella con la differenza che quel lato,risulta essere mezzo centimetro più basso dell'originale.
Per intenderci se tu metti la stessa bobina prima su un piatto e poi sull'originale,avrai ,misurando col calibro l'altezza fra vitine fondo del piatto,uno con altezza 3 cm per dire e quello replicato 2,5.
Questo perché il piatto proprio è meno spesso da quella parte.
Ciò crea che alloggiando il piatto rifatto, avrò la bobina BT di cui,circa mezzo cm dei due poli,non saranno attraversate dai magneti.
Cosa succede se ricavo in altezza quella mancanza con delle rondelle stando ben attento di avere NO SMS MODE la bobina a massa?
Così impegnerò tutta la superficie dei poli.
Poi spiegami se per quel che dicevi tu prima,io all'esatto istante in cui le puntine si aprono,devo avere i poli completamente a pieno contatto magnetico con le calamita.
|
| Iso |
Posted - 24 mar 2026 : 21:45:12
Ciao, quando dicevo in asse, intendevo a quello che tu dici <<più basso rispetto all’originale>>.
Premettendo che prima dovrei capire cosa si intende per alto e cosa è basso e rispetto a chi o che cosa.
Ma ho inteso così, dimmi se sbaglio:
Ho pensato di essere un osservatore che guarda un motore coricato su un lato, in cui il lato volano sta verso l'alto in direzione dell'osservatore.
Quindi dire che sta più in basso ho inteso che lo statore è più interno, più verso il basso rispetto al volano, cioè disassato.
Se ho capito bene, allora devi alzarlo di quel mezzo centimetro in modo che i magneti passano davanti alle bobine completamente e non parzialmente.
Le dimensioni delle superfici di contatto nei campi magnetici sono importanti per l'ottimizzatone del trasferimento dell'energia.
Ciao. |
| Pasquale81 |
Posted - 24 mar 2026 : 19:03:33
Ciao Luigi,cosa intendi per bobine in asse col volano?
Allora do qualche dettaglio per comprenderti meglio:fase ok,puntine messe a 0,35 e pochi millimetri prima del PMS iniziano aprire.
Poi, abbandonando per un attimo la bobina luci,mi concentro su quella di "passaggio" o bassa tensione che non ho valori per poter dire sia corretta (fermo restando che ha una trama fitta di spire e non sembra a vista danneggiata).
Se ti ho capito bene, i due poli bobina, nell'esatto momento in cui le puntine si iniziano ad aprire/si aprono,devono essere esattamente corrispondenti ai magneti del volano che sta girando,giusto?così credo di aver capito.
Altra cosa:questo piatto statore e parlo solo di lui,senza bobine, è stato replicato quasi fedelmente da me,eccezion fatta per un foro dello stoppino lubrificante, utilizzando uno di marca filso, creando a tig alcune anse o spessori e tornendo come l'altro originale (ahimè irrecuperabile).Le due bobine erano quelle sul piatto originale, sicuramente non sue,ma inizialmente funzionanti.
L'unica cosa che mi viene da chiederti,per capire se ti ho capito e se dopo aver seguito la tua linea,sia tutto in ordine , è questa: ammesso che abbia ordinato tutto come dici,questa bobina di bassa tensione (spero sia di bassa tensione), è posizionata di mezzo centimetro più in basso rispetto alla quota del filso originale.Perche'? perché riportare alluminio e tornire ,avrebbe potuto deformare il piatto che stavo replicando e quindi ho lasciato così.
IN TAL modo però,i due poli,vengono attraversati dai magneti solo per 3/4 la loro altezza perche quel quarto resta più in basso e mi chiedevo se come prima cosa c'era da provare a ricavare altezza con rondelle e esaminare ciò che mi hai indicato.
Ho capito tutto o non ci ho capito niente?#128517;ad averlo un piatto originale,il gioco era fatto, è che non riesco a reperire niente di questa dannata.
|
| Iso |
Posted - 24 mar 2026 : 12:45:09
Ciao, deve essere tutto a posto.
Se uniamo che il pianto non è in asse col volano, che il volano ha 70anni, siamo in condizioni critiche.
Metti in asse lo statore col volano, fai magnetizzare il volano.
Essendo lo statore non il suo, si potrebbe incorrere ad un altro problema.
Le bobine dello statore sono in posizione corretta rispetto alle calamite, nel senso all'aperura delle puntine le bobine sono al massimo a accoppiamento con le calamite, sono nel punto di massima produzione di corrente?
L'apertura delle puntine deve avvenire, in fase col pistone, ma acnhe nel momento di massima produzione di corrente.
Se le bobine sono posizione in ritardo o in anticipo rispetto al momento di massima accoppiamento con al calamita che sta ruotando, la scintilla si riduce.
Verifica inoltre che la distanza tra volano e metallo delle bobine sia il minimo possibile.
Ciao. |
| Pasquale81 |
Posted - 24 mar 2026 : 12:07:47
Ciao,il forum ha qualche settimana,cosa intendi per"ci sono?".
Se intendi che la E monta i tre tipi di volano,ti dico si,lo so. |
| NaO |
Posted - 24 mar 2026 : 11:56:15
Ciao Pasquale.
Sul fatto dei volani ad anticipo variabile ho visto sul catalogo ricambi del sito che ci sono. Per cui su questo punto hai ragione.
Vedi i dettagli al link sotto se non lo hai già fatto.
https://www.scooterdepoca.com/public/schede/Lambretta_107_RI.pdf
|
| Pasquale81 |
Posted - 24 mar 2026 : 11:03:23
Ciao Luigi, buongiorno gruppo,
sto impazzendo con l’accensione di questa Lambretta E e vorrei un vostro parere da chi ne ha già viste tante.Devo riuscire ad accenderla, punto!
Situazione:
motore rifatto completamente (cuscinetti, paraoli, pistone, rettifica)
albero controllato e sistemato (prima era storto ora è dritto),
volano leggermente ripreso al tornio per renderlo più regolare
eliminata bobina AT interna(non c'era proprio in realtà e ho preferito passarla ad esterna così come aveva cominciato a fare qualcun altro ma Senza produrre risultati)#8594; ora uso bobina AT esterna
piatto statore adattato (non originale,quando mi è arrivata,il suo piatto era riposto in una scatola,Senza bobina,mezzo crepato, inutilizzabile)quindi ho dovuto “specchiare” e rifare le sedi su quello adattato di un motorino con impianto filso;
bobina BT di passaggio adattata(non saprei dire se è effettivamente una bassa tensione,il filamento è fitto e sottile)
Problema principale:#128073; la scintilla c’è solo facendo girare il motore con avvitatore#128073; a mano (avviamento a strappo) NON si vede scintilla.
Se la lambretta E non parte al primo tentativo,son dolori.
Ho già fatto:
puntine nuove, ora regolate a 0,30 (a 0,40 non scintilla proprio)
condensatore nuovo
provate più bobine AT esterne #8594; stesso risultato
massa bobina verificata
candela ok (gap 0,4)
Nota importante:#128073; il piatto che uso è circa mezzo cm più basso rispetto all’originale#8594; quindi la bobina BT resta più lontana dal volano
Sto valutando di spessorare la bobina per avvicinarla alle calamite.
Le domande sono:
La bobina deve essere completamente “attraversata” dal campo del volano (cioè i poli devono stare perfettamente dentro alla fascia delle calamite o questo mezzo centimetro per la bobina BT che non è attraversata può creare fenomeni strani)?
Si può alzare la bobina con spessori senza problemi(rondelle a eliminare il gap di 0,5cm, oppure deve appoggiare per forza sul piatto?
Il fatto che a mano non scintilli ma con trapano sì può dipendere solo da:
distanza bobina-volano
oppure anche da magnetizzazione del volano?
Ultimo dubbio: secondo voi ha senso rifare/riavvolgere la bobina BT per essere sicuro che sia corretta per uso con bobina AT esterna?
L’obiettivo è semplice:#128073; avere scintilla già a mano, per garantire avviamento a strappo.
Grazie a chi ha voglia di darmi un parere tecnico #128077; |
| Pasquale81 |
Posted - 10 feb 2026 : 19:20:56
Perussu,ti è chiaro ciò che ho scritto?per rispondere alla tua affermazione,ti confermo quanto scritto che tolgono ogni dubbio sui loro montaggio.In realtà è più semplice di quanto pensi registrarli o smontarli,ma come dice luigi,ci vorrebbe una manutenzione in più#129317;, parliamo di poche cose.Qualcuno ,ne ho ricostruito qualche pezzo,ma parliamo di quelli della D o LD,questi ,specie i Marelli (funzionamento diverso l'un l'altro ). |
| Pasquale81 |
Posted - 10 feb 2026 : 13:11:46
Grazie Luigi, prezioso come sempre.
Si , sottolineo ciò che ho indicato,anzi,il volano numero MVA27A, risulta essere tra le prime versioni che serve , esclusivamente all'avviamento,per un ritardo Senza strappi . Dopodiché,il sistema meccanico,torna nella posizione originaria di marcia,anticipandosi secondo i gradi impostati.
Il secondo Marelli,ha l'anticipo variabile come Filso e nassetti,unico neo,il materiale con cui è costruito, ottone. |
| Iso |
Posted - 10 feb 2026 : 11:31:38
Ciao
Grazie della spiegazione, sulla quale non commento perché non ne so molto.
Riguardo alle domande.
Si può limare quel tanto che basta il ferro delle bobine, non mi risultano controindicazioni significative.
Il volano se gira male, una officina di torneria può raddrizzarlo e bilanciarlo.
Saldare è un po'complicato.
A cannello sull'ottone si riesce saldare, ma il calore non fa bene alle calamite.
Si può tentare e poi provare la ri-mgnettizzazione se recupera.
Saldare invece a tig sull'alluminio invece è impossibile, in quanto i campi magnetici deviano l'arco elettrico.
Bisognerebbe smagnetezzare il volano, ma non si riesce ad annullarlo completamente.
Ciao. |
| Pasquale81 |
Posted - 10 feb 2026 : 09:50:06
Porgo all'attenzione uno studio che ho fatto su questi volani,possa esso ritenersi utile ai più.
Innocenti ha provveduto a progettare volani ad anticipo variabile oltre che fissi dei modelli indicati in precedenza.
Da descrizione risultano essere,della foto postata,due dei tre e uno nassetti che non ho la possibilità di reperirvi.
Marelli(i due in foto sono due modelli differenti,uno dei due non è presente nei manuali che ho reperito):le massette in condizioni di regime alto del motore producono un reale ritardo di anticipo che risulta essere di circa 4-8 gradi che viene ad aumentare a regimi medi con la rotazione della camma in senso opposto a quello di rotazione motore (ecco spiegato il discorso dei due volani Marelli con rotazione opposta).Il volano filso e Marelli invece,agendo per forza centrifuga,produce un anticipo graduale, dettato dal ritmo che si imprime al motore essendo in centrifuga solo quando il motore va alto.Pertanto parte da subito con un anticipo compreso tra i 20-25 gradi e a minimo riduciamo nel range di partenza del modello Marelli
Nassetti stesso principio del filso se non,unica differenza,molla di richiamo e appendice di fine corsa delle masse.
La fasatura di anticipo o ritardo non risulta quindi dissimile da quelli ad anticipo fisso.
Ne riscontro dunque che (e qui possiamo ragionare se dico cavolate),per i volani filso e nassetti,la fasatura va fatta a masse aperte essendo in anticipo da subito, viceversa,per uno dei due volani Marelli che vi ho mostrato,a masse chiuse essendo che l'anticipo lo avrete già al momento dell'avviamento.
Solitamente (ci sono capitato io)trovo difficile centrare il giusto CENTRO (perdonate il Gioco di parole),tra piatto porta bobine e poli bobine perché,spesso e volentieri,trattandosi di motore longitudinale,nel corso del tempo,lo strappo,o la pedalata,credo sollecitino l'asse dell'albero trovandosi così,un po' con degli urti,a non essere perfettamente bilanciato.
In questo credo che Luigi possa darci un suo parere nel caso in cui, essendo questi ricambi quasi INTROVABILI,possono essere "Alterati" con lima in ferro.
Luigi l''intraferro fra polo e volano dovrebbe essere davvero quasi un foglio di carta,ma cosa avviene se si l'umano?
Nel mio caso sto pensando o di sostituire il piatto o,in alternativa,adattare una bobina leggermente più alta ai poli che diversamente,un po' per dimensioni,un po' per volano ovalizzato,un po' per albero storto,non potrei montare.
Si,lo so,non è assolutamente purista,ma reperire materiale nuovo quassù è assolutamente impossibile.
Ah,un dettaglio ai più sui volani Marelli:questi maledetti, essendo esternamente in ottone,si crepano, letteralmente si aprono e perdono sia la loro forma perfettamente circolare,sia la loro funzionalità.Si possono saldare?imperniare?lavorare ad un tornio?cosa accadrebbe Luigi?io li ho tutti e due nelle stesse condizioni ahimè.
Spero vi torni utile. |
| Iso |
Posted - 09 feb 2026 : 21:57:57
Non conosco questi volani, lascio la parola agli altri.
Ho solo notato da questa immagine:
https://it.wikipedia.org/wiki/Fasatura_d%27accensione#/media/File:Curve_anticipo_analogiche.svg
Che la variazione di anticipo per i 2 tempi è diversa per i 4 tempi:
Quello a sinistra è per 2 tempi a destra per 4 tempi
Ciao. |
| Pasquale81 |
Posted - 09 feb 2026 : 17:03:47
6614989526567570.jpg
7010813051866428.jpg
Ecco i tre volani.Il filso che è rotto e a sinistra il primo tipo che ha la camma che ruota nel verso di rotazione del volano Il secondo volano Marelli come il primo,il tipo AA ,ha la camma contraria. |
| Pasquale81 |
Posted - 09 feb 2026 : 12:33:35
Ciao Luigi, ahimè non so perché riporta solo il fisso,ma tra nassetti,filso e Marelli,io me ho tre ad anticipo variabile.Al di là di questo,anche sulla F sempre trovato così.Il discorso delle puntine non credo sia così,mi spiego meglio.Ipotozziamo come nel mio caso che il Martelletto delle puntine sia a ore 13.Il volano gira in senso orario, centrifuga,apre le masse,la camma ruota,per anticipare l'apertura delle stesse,nello stesso senso di rotazione del volano... ciò sarebbe giusto per la cinematica presente e come logica.Il problema è che uno tra i due Marelli,ruota in senso opposto, ovvero antiorario e non è una questione di puntine (ovviamente ciascuno con il proprio piatto),la questione è che su due volani apparentemente uguali o simili,uno gira in senso antiorario aprendo le masse,quindi il Martelletto lo incontrerebbe dopo.
Ipotizzando un falso montaggio,errato etc(cosa alquanto improbabile per la disposizione unica dei componenti,o il volano e quasi gemello ma non so quella lambretta e così si spiega il tutto,oppure uno dei due ha una cinematica inversa.Devo fare una prova:segnare con un pennarello l'apertura delle punte a masse chiuse,dopo faccio fare un giro a masse aperte per vedere se il segno sul volano oltrepassa quello sul carter o viceversa così da capire se la regolazione a masse chiuse è corretta per uno di quei volani o difatti non è il volano di una lambretta. |
| Iso |
Posted - 09 feb 2026 : 09:08:59
Poiché le masse non fanno altro che anticipare l'accensione e non agiscono direttamente sulle puntine, credo che la cosa dipenda principalmente dalla posizione che ha il volano rispetto le puntine al momento della prova. Bastano pochi millimetri di differenza che il martelletto delle puntine si possono trovare poco prima o poco dopo della centro della camma.
Inoltre non sarei certo che i volani di costruttori diversi siano compatibili, di solito ogni volano ha il suo statore.
Sono andato a vedere il manuale della Lambretta E e anche di altri modelli del periodo, ma su tutte è riportato che l'accensione è fissa.
Forse ricordo male.
Ciao. |
| Pasquale81 |
Posted - 09 feb 2026 : 08:19:59
Oggi pomeriggio vi posto una foto |
| perussu |
Posted - 08 feb 2026 : 23:17:42
Non ho mai messo mano a un volano E/F, e sinceramente e' un'esperienza che non mi entusiasma.......
Però un po' di curiosità di vederne uno aperto ce l'ho .
A+
***************************
*L I S 125/'65* in fase di restauro conservativo....
*DL 125/'69* appena arrivata in garage! |
| perussu |
Posted - 08 feb 2026 : 23:11:34
Potresti pubblicare qualche foto dei due volani Marelli?
Mi sembra strano che uno lavori al contrario dell'altro.
Probabilmente c'è qualcosa montato male.....
A+
***************************
*L I S 125/'65* in fase di restauro conservativo....
*DL 125/'69* appena arrivata in garage! |
|
|
