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Pasquale81
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 Inserito il - 13 dic 2025 : 22:32:27
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Salve a tutti.
Ho una curiosità sulle audaci bobine e cerco suggerimento da qualche esperto.
Ho diverse bobine, anche nuove e probabilmente di qualche altro scooter d'epoca, che vorrei riutilizzare quando le maledette muoiono improvvisamente. Il mio problema è distinguerle. Differenze fra bobina luci, bobina bassa tensione interna, bobina alta tensione interna.
Quella delle luci so che ha la sezione del filo bella doppia e lavora in 6volt e più o meno produce circa 30 watt. Forse è la più evidente. Come si può però distinguere una bobina bassa tensione? Talvolta quelle ad alta tensione interna hanno il terminale in rame con un piattello su cui innesta il cavo candela con la presa di alta tensione. Ma è proprio la differenza fra queste tre, specie se i fili in rame, lo spessore etc, siano "apparentemente" simili.
Ho fatto una modifica con una alta tensione esterna e funziona, ma quella bassa tensione interna non è ben messa e quella delle luci è quasi tranciata. Ne ho un po', nuove anche o in buone condizioni che forse sono adattabili.
Quindi oltre a voler capire come si possono contraddistinguere, vorrei capire pure se eventualmente quella bassa tensione può diventare una ad alta tensione.
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Iso
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Inserito il - 13 dic 2025 : 23:49:55
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Ciao
Le bobine dello statore di bassa tensione per l'illuminazione non sono facilmente distinguibili dalle bobine di bassa tensione per l'accensione.
In effetti, spesso quelle a bassa tensione per l'accensione hanno il filo un po' più sottile, ma non è la regola.
Delle volte aiuta a capire il colore dei fili ancora saldati.
Se hanno un filo marrone o blu sono della illuminazione.
Se hanno filo verde o rosa sono di bassa tensione per l'accensione.
Però è raro che si guastino.
La bobina di bassa tensioni per l'accensione, per una maggior efficienza, deve produrre una tensione più elevata rispetto la bobina per l'illuminazione (per quest'ultima dire 6volt è una convenzione, non la realtà).
Per ottenere più volt il costruttore deve aumentare il numero di spire, però questo comporterebbe un aumento dell'ingombro dell'avvolgimento.
Per contenerlo deve usare un filo più sottile.
Quanto più sottile ... dipende, quanto basta per raggiungere lo scopo.
Il costruttore deve tener conto che usando un filo più sottile con maggior numero spire, quindi un spezzone di rame più lungo, si ha che aumenta la resistenza della bobina che equivale a meno potenza elettrica.
Pertanto non viene ridotta la sezione del filo più del necessario.
Ora mostro una foto di uno statore Lambretta a 4 poli.
n_filo_azzurro_4.jpg
Guardando nell'insieme risulta evidente che la la bobina di destra ha il filo leggermente più sottile e quindi più spire rispetto a quella di sinistra.
Però sfido distinguerle se si analizza una singolarmente senza aver termine di confronto.
Per l'ultima domanda, se la bassa tensione può diventare alta tensione, la risposta è no, sono diverse.
Forse se intendevi dire se una bobina di illuminazione potesse essere usata come bobina di bassa tensione per l'accezione o viceversa, allora in questo caso ci può ottenere qualcosa.
Diciamo che una bobina luci può essere usata per produrre bassa tensione per l'accessione, ma si avrà un scintilla inferiore forse insufficiente allo scopo.
Una bobina di bassa tensione di accensione si può essere impiegata per produrre energia per alimentare una lampadina da 12volt e 10watt.
Si chiama "bobina alta tensione" solo quella che produce la scintilla alla candela, circa 4÷7000vlt, che di solita è esterna.
Negli anni '50 e successivi per impianti economici, ci sono bobine alta tensione dentro lo statore e hanno la presa per il filo candela o il filo stesso saldato.
Tipo questa:
tensione_interna.jpg
Queste bobine di alta tensione interna, hanno un doppio strato di filo.
Un filo di sezione normale con 2÷3cento spire che produce la bassa tensione per l'accensione. Avvolto sopra un secondo strato di filo grosso quando un capello con migliaia di spire che trasforma la bassa tensione in alta tensione per la scintilla alla candela.
Di fatto è un trasformatore.
In questa foto mostro una bobina di alta tensione interna in cui, causa guasto, è stato rimosso lo strato superiore di filo sottile scoprendo lo strato interno della bassa tensione.
PICT0596.JPG
Qui invece siamo in fase di ricostruzione dell'avvolgimento di alta tensione con filo sottile:
PICT0142.JPG
Qui a lavoro completato:
PICT0639.JPG
Queste bobine di alta tensione interne allo statore hanno una discreta guastabilità.
Causa il repentino variare della temperature e dilatazione dei materiale il filo sottile dello strato secondario tende a rompersi.
Non si resta a piedi subito, perché continua a funzionare grazie ad un piccolo arco voltaico che si forma alle estremità dell'interruzione che di fatto prolunga il passaggio di corrente alla candela.
Man mano che le estremità si consumano e la distanza dell'interruzione aumenta, la scintilla che rimane alla candela diminuisce fino ad avere difficoltà di avviamento del motore, pur vendendo la scintilla alla candela. Analogamente come quando si guasta la bobina esterna, se pur più raramente perché meno sottoposta a stress termico.
Ciao.
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Pasquale81
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Persico Dosimo - CR
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Inserito il - 14 dic 2025 : 15:12:13
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Grazie iso chiarissimo.
Che succede se non riconosco la bassa tensione interna e la metto al posto di quella delle luci? |
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Iso
Moderatore
Rovigo - RO
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Inserito il - 14 dic 2025 : 15:15:09
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Se metti una bobina di bassa tensione per l'accensione al posto di una bobina luci, si ottiene che verà prodotta una corrente sufficiente per una lampadina di pochi watt.
Ciao. |
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Pasquale81
Junior ++
Persico Dosimo - CR
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Inserito il - 14 dic 2025 : 16:26:42
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Quindi me ne rendo conto.Prova a dirmi di queste due.La nuova è un volano filso ma non credo lambretta,calza e vorrei provarla.Su c'era questa che non so se funziona dato che era smontato(come vedi è schiacciata,pare non spezzata).
6326354143106414.jpg
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Pasquale81
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Persico Dosimo - CR
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Inserito il - 14 dic 2025 : 16:27:24
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| La vecchia è di circa tre o 4 millimetri più alta |
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Iso
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Inserito il - 14 dic 2025 : 22:07:49
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Ciao, come ti ho detto non è facile distinguere una bobina luci da una bobina di accensione, solo se sono insieme nello stesso statore.
Quella che nella foto è tenuta fra le dita è sicuramente un bobina luci.
Ma non l'ho capito dalle dimensioni del filo o altro, solo dal fatto che avendo subito un persistente sfregamento vuol dire che il motore è rimasto funzionate per diverso tempo, cioè che la relativa bobina di accensione di quel motore stava a posto, altrimenti si sarebbe spendo al primo sfregamento.
La bobina in secondo piano in effetti sembra abbia subito un schiacciamento forse per caduta. Ma secondo me funziona ancora.
Però non ti so dire se è una bobina luci o di accensione.
Ciao. |
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Pasquale81
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Persico Dosimo - CR
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Inserito il - 15 dic 2025 : 09:25:27
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Grazie Luigi.Quella tenuta fra le mani e schiacciata anche è una bobina luci che ho sostituito con quella più nuova . Quest'ultima ha il filo leggerissimamente più sottile ma non mi resta che provarla.
Ora ti chiedo di darmi un parere su alcune misurazione con multimetro che possono darmi un responso.Premesso che le prove verrebbero fatte tutte con i puntali a massa per il nero e all'estremità che va alle puntine o del filo trattasi di bobina luci o bassa tensione interna.
Parto nel seguente ordine:bobina AT interna con cavo candela,bobina BT interna e bobina luci.
Multimetro in Ohm per la prima dovrei avere un range tra 3-7 ohm al cavo candela e 0,3-1 al filo condensatore?
-la seconda 0,3-1 Ohm?
-la terza delle luci 1,5-5 Ohm?
Devo fare qualche prova perché questi volani di lambretta Eed F sono difficile da reperire insieme ai relativi piatti bobine.
Posso solo affidarmi al mio multimetro.
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Iso
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Inserito il - 15 dic 2025 : 12:19:47
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Sulle bobine di alta tensione interne, tra massa e filo candela si deve riscontrare 3÷7Kohm (3÷7000 Ohm)
Sulle bobine di bassa tensione sia luci e accensione parliamo di Ohm o frazioni di Ohm.
Quelle di accensione hanno un valore un poco più elevato. perché hanno tendenzialmente il filo più sottile e più lungo, mentre quello di illuminazione, avendo un filo più grosso e più corto, alla misura di Ohm risulta con l'impedenza più bassa.
Non ti so dire con precisione perché è un dato che ho rilevato solo per curiosità, ma che dal punto di vista pratico non ho mai avuto bisogno di controllarlo, inoltre il valore varia da costruttore a costruttore e tipo di utilizzo.
Comunque la verifica di una bobina di bassa tensione sia luce che accensione non si può dedurla semplicemente misurando gli ohm.
Si può vedere se solo se è completamente interrotta, ma se ha altri problemi non il tester. Servono altri tipo di prove.
Per queste misure di bassissima valori ohmici quello che si misura è spesso influenzato dalla resistenze di contatto dei puntali dello strumento e dallo strumento stesso in base alla classe di precisione.
In ogni caso va fatto prima della misura un controllo di quanti Ohm segna lo strumento coi puntali cortocircuitati, il valore rilevato va sottratto alla successiva misura della bobina.
Mostrami una foto del multimetro in uso o indicami il modello esatto.
Ciao. |
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Bobine lambretta
