| Autore |
 Discussione  |
|
|
cente
Senior ++
Cremona - CR
 Italy
Il mio Garage
3004 Messaggi
Iscritto dal 2010
|
 Inserito il - 27 ott 2012 : 00:54:08
|
dopo una discussione tra me e piraccia è sorto un dubbio sull uso o meno di relè per salvaguardare il devioluci
io al momento ho montato tutto senza relè e funzionano correttamente
ho la batteria da 12 v un fusibile da 10 a e i fari vanno abbinati singolarmente al faro centrale , o uno o l altro Lucas insieme all abbagliante o all'anabbagliante
qundi 20w+48w davanti
il mio impianto non ha accensione elettronica ma modifica allo statore originale con rettificatore lucas e diodo zener
pareri? |
|
|
metz
Master +
Ferrara - FE
Italy
Il mio Garage
7248 Messaggi
Iscritto dal 2004
|
Inserito il - 27 ott 2012 : 01:17:33
|
| il relè non fa mai male, ma se non scaldano i cavi e non ti si è ancora cotto il devio puoi tenerli così a mio avviso |
 |
|
|
samaghi
Senior ++
Mantova - MN
Italy
3264 Messaggi
Iscritto dal 2007
|
Inserito il - 27 ott 2012 : 01:33:46
|
Cente, abbondiamo, mettiamo anche il relè! |
|
|
|
Iso
Moderatore
Rovigo - RO
Italy
18310 Messaggi
Iscritto dal 2003
|
Inserito il - 27 ott 2012 : 02:08:57
|
Diciamo che per valutare se è il caso di montare il rellè va considerato non in base alla potenza delle luci ma dalla corrente che passa.
L'interruttore/devioluci per far passare la corrente fa in modo che due pezzi metallici si tocchino tra loro. Pià grande è la superficie di contatto e più corrente può passare senza recare danno ai metalli.
Gli interruttori sono dimensionati dunque in base alla corrente che circola su esso.
I problemi incominciano quando sui due metalli nel punto dove si toccano si forma dello sporco o dell'ossido. Più sporco c'è meno superficie di contatto rimane e potrebbe essere insufficiente per lasciar passare tutta la corrente richiesta, in proporzione alla corrente i contatti tendono a scaldare.
E' importante avere i contatti puliti.
Ma veniamo ai nostri devioluci su Lambretta
In una Lambretta "originale" il devioluci che accende il faro anteriore supporta eggregiamente la corrente che circola su di esso.
Ma quanto è questa corrente?
Si fa presto a saperlo ...
poichè elettricamente sul devioluci passa la stessa corrente che va alla lampadina anteriore, calcoliamo la corrente della lampadina.
Essendo la Lampadina da 25Watt ed alimentata a 6volt rovesciando la forumula della legge di Ohm W=I*V (potenza = a corrente per tensione) da cui I=W/I (corrente è uguale a potenza diviso tensione) si ha che la corrente, sulla lampada anteriore e quindi anche sul devioluci, è I=25/6 cioè 4,2 Ampere.
Quindi quando noi accendiamo la lampada del faro il devioluci sopporta su di esso una corrente di 4,2Ampere.
Ma se noi dovessimo modificare l'impianto elettrico a 12 volt mantenendo la lampadina da 25Watt (cioè 25W/12V), la corrente sul devioluci è la stessa?
Calcoliamo con la formula di prima dove I=W/V (I è la corrente da calcolare), risulta quindi che I=25/12, quindi sopresa delle sorprese passando a 12 volt la corrente sul deviluci è ... 2,1Ampre.
Ebbene si è minore di prima, si deduce che pasando a 12 volt il devioluci è meno stressato che a 6volt, esattamente la metà.
Ma passando a 12 volt spesso non ci si accontenta dei soliti 25Watt ma si aumenta la potenza delle lampadina o il numero delle lampadine e si passa a 48Watt di potenza.
In questo caso la corrente che circola sul devioluci è: (solita formula) I=W/V cioè I=48/12, che fa 4 Ampere.
Quindi se si ha l'impianto a 12 volt e la potenza assorbita dalle luci anteriore è di 48watt sull'interruttore circola più o meno la stessa corrente che avrebbe con l'impianto originale a 6 volt e 25Watt.
Se oltre ai Lucas da 48watt c'è acceso anche il fanale anteriore da 25Watt, rifacendo il calcolo (senza ripetere la formula), ... risulta una corrente sul devioluci di 6Ampere.
In effetti questa è sensibilmente maggiore di quella che era prevista in origine. Ma i nostri devioluci essendo costruiti con un certo margine di sicurezza può supportare bene anche 6 ampere. Però in questo caso è bene che i conatti siano meglio mantenuti puliti.
Se si sale ulteriormente con la potenza fate due conti di quanto è la corrente che circola:
Io direi che quando si sale oltre 7÷8 Ampere è prudente pensare a montare un rellè adeguato, per il semplice fatto che così potete dimenticarvi del devioluci.
Se il deviuoluci è sporco od ossidato si può misurare con il tester, perchè fra i due contatti interni si stabilisce una caduta di tensione misurabile e non trascurabile.
Coi fari accesi posizionare il tester in misura di tensione (continua o alternata a seconda se le lampdine sono alimentate da batteria o meno) con un puntale sul filo Blu o Rosso (a seconda se abbagliante o anabagliante) e l'altro puntale sul filo marrone del devioluci, se la tensione è superiore a 0,3Volt c'è dello sporco da rimuovere.
Spruzzare lo spray antiossidante ed azionare il devioluci più volte e rifare la misura.
Ciao da Gigi. |
|
|
|
lambrettista
Senior ++
Nervesa della Battaglia - TV
Italy
Il mio Garage
3063 Messaggi
Iscritto dal 2003
|
Inserito il - 27 ott 2012 : 07:36:00
|
rele' assolutmente  |
|
|
|
cente
Senior ++
Cremona - CR
Italy
Il mio Garage
3004 Messaggi
Iscritto dal 2010
|
Inserito il - 27 ott 2012 : 09:33:25
|
Luigi
ora ho capito perchè volevi parlarne più a fondo di questa cosa
trovo che la tua spiegazione sia come sempre comprensibile e logica e non una semplice supposizione.
Per questo motivo al momento allora lascio tutto com'è senza relè e farò la prova di calcolo della caduta di tensione per verificare la puliza dei contatti.
Grazie per aver dedicato del tempo anche a questa problematica
Citazione:
Messaggio inserito da Iso
Diciamo che per valutare se è il caso di montare il rellè va considerato non in base alla potenza delle luci ma dalla corrente che passa.
L'interruttore/devioluci per far passare la corrente fa in modo che due pezzi metallici si tocchino tra loro. Pià grande è la superficie di contatto e più corrente può passare senza recare danno ai metalli.
Gli interruttori sono dimensionati dunque in base alla corrente che circola su esso.
I problemi incominciano quando sui due metalli nel punto dove si toccano si forma dello sporco o dell'ossido. Più sporco c'è meno superficie di contatto rimane e potrebbe essere insufficiente per lasciar passare tutta la corrente richiesta, in proporzione alla corrente i contatti tendono a scaldare.
E' importante avere i contatti puliti.
Ma veniamo ai nostri devioluci su Lambretta
In una Lambretta "originale" il devioluci che accende il faro anteriore supporta eggregiamente la corrente che circola su di esso.
Ma quanto è questa corrente?
Si fa presto a saperlo ...
poichè elettricamente sul devioluci passa la stessa corrente che va alla lampadina anteriore, calcoliamo la corrente della lampadina.
Essendo la Lampadina da 25Watt ed alimentata a 6volt rovesciando la forumula della legge di Ohm W=I*V (potenza = a corrente per tensione) da cui I=W/I (corrente è uguale a potenza diviso tensione) si ha che la corrente, sulla lampada anteriore e quindi anche sul devioluci, è I=25/6 cioè 4,2 Ampere.
Quindi quando noi accendiamo la lampada del faro il devioluci sopporta su di esso una corrente di 4,2Ampere.
Ma se noi dovessimo modificare l'impianto elettrico a 12 volt mantenendo la lampadina da 25Watt (cioè 25W/12V), la corrente sul devioluci è la stessa?
Calcoliamo con la formula di prima dove I=W/V (I è la corrente da calcolare), risulta quindi che I=25/12, quindi sopresa delle sorprese passando a 12 volt la corrente sul deviluci è ... 2,1Ampre.
Ebbene si è minore di prima, si deduce che pasando a 12 volt il devioluci è meno stressato che a 6volt, esattamente la metà.
Ma passando a 12 volt spesso non ci si accontenta dei soliti 25Watt ma si aumenta la potenza delle lampadina o il numero delle lampadine e si passa a 48Watt di potenza.
In questo caso la corrente che circola sul devioluci è: (solita formula) I=W/V cioè I=48/12, che fa 4 Ampere.
Quindi se si ha l'impianto a 12 volt e la potenza assorbita dalle luci anteriore è di 48watt sull'interruttore circola più o meno la stessa corrente che avrebbe con l'impianto originale a 6 volt e 25Watt.
Se oltre ai Lucas da 48watt c'è acceso anche il fanale anteriore da 25Watt, rifacendo il calcolo (senza ripetere la formula), ... risulta una corrente sul devioluci di 6Ampere.
In effetti questa è sensibilmente maggiore di quella che era prevista in origine. Ma i nostri devioluci essendo costruiti con un certo margine di sicurezza può supportare bene anche 6 ampere. Però in questo caso è bene che i conatti siano meglio mantenuti puliti.
Se si sale ulteriormente con la potenza fate due conti di quanto è la corrente che circola:
Io direi che quando si sale oltre 7÷8 Ampere è prudente pensare a montare un rellè adeguato, per il semplice fatto che così potete dimenticarvi del devioluci.
Se il deviuoluci è sporco od ossidato si può misurare con il tester, perchè fra i due contatti interni si stabilisce una caduta di tensione misurabile e non trascurabile.
Coi fari accesi posizionare il tester in misura di tensione (continua o alternata a seconda se le lampdine sono alimentate da batteria o meno) con un punatele sul filo Blu o Rosso (a seconda se abbagliante o anabagliante) e l'altro puntale sul filo marrone del devioluci, se la tensione è superiore a 0,3Volt c'è dello sporco da rimuovere.
Spruzzare lo spray antiossidante ed azionare il devioluci più volte e rifare la misura.
Ciao da Gigi.
|
|
|
|
Dick5
Junior ++
Venezia Lido - VE
Italy
Il mio Garage
586 Messaggi
Iscritto dal 2005
|
Inserito il - 27 ott 2012 : 10:04:03
|
Grazie per l'ottima spiegazione.
Riccardo |
|
|
|
samaghi
Senior ++
Mantova - MN
Italy
3264 Messaggi
Iscritto dal 2007
|
Inserito il - 27 ott 2012 : 11:25:26
|
Nello schema presente nella preziosa scheda realizzata da Cente (che presto dovrò utilizzare) dove dovrebbe eventualmente collocarsi il relè? e quale tipo sarebbe il più adatto?
Se non sbaglio dovrebbe essere una tutela in più per il devio! |
|
|
|
simo_83
Senior +
Castrovillari - CS
Italy
Il mio Garage
2948 Messaggi
Iscritto dal 2008
|
Inserito il - 27 ott 2012 : 13:06:05
|
Filippo montali, io l'ho fatto mi trovo bene e non corro il rischio di arrostire il tutto.....
 |
|
|
|
cente
Senior ++
Cremona - CR
Italy
Il mio Garage
3004 Messaggi
Iscritto dal 2010
|
Inserito il - 27 ott 2012 : 14:51:33
|
grazie simo per il parere ma se leggi il discorso fatto da Iso non fa una piega , poi se uno vuole maggiore sicurezza beh allora li mette e sta tranquillo
ma all'epoca non mi pare li usassero tra l'altro
comunque per chi li vuole mettere potresti metter lo schema di quel dettaglio visto che del resto c'è gia tutto nella scheda che ho messo sul sito , così chi vuole sa cosa fare e cosa mettere
Citazione:
Messaggio inserito da simo_83
Filippo montali, io l'ho fatto mi trovo bene e non corro il rischio di arrostire il tutto.....
|
|
|
|
piraccia
Junior +
Cervia - RA
Italy
Il mio Garage
427 Messaggi
Iscritto dal 2011
|
Inserito il - 27 ott 2012 : 17:08:23
|
Secondo me, il relè è molto utile per evitare di bruciare il devio.
Oggi mi sono messo sotto con gli schemi elettrici per collegare i lucas all impianto eletrico della Tv 175 terza serie utilizzando un devio luci da LI 3° serie.
Ho modificato il devio in modo da utilizzare il selettore in alto come selettore abbagliante/anabbagliante del faro anteriore eil selettore in basso per accendere i Lucas : sinistra abbagliante e destra fendinebbia.
Posto la foto modificata in paint per consigli, suggerimenti infamie ecc ecc
DSC02296aa.jpg
 _ _ |
|
|
|
cente
Senior ++
Cremona - CR
Italy
Il mio Garage
3004 Messaggi
Iscritto dal 2010
|
Inserito il - 27 ott 2012 : 19:16:49
|
bravo Marco se riesci ingrandisci le scritte che non si vedono molto!
Citazione:
Messaggio inserito da piraccia
Secondo me, il relè è molto utile per evitare di bruciare il devio.
Oggi mi sono messo sotto con gli schemi elettrici per collegare i lucas all impianto eletrico della Tv 175 terza serie utilizzando un devio luci da LI 3° serie.
Ho modificato il devio in modo da utilizzare il selettore in alto come selettore abbagliante/anabbagliante del faro anteriore eil selettore in basso per accendere i Lucas : sinistra abbagliante e destra fendinebbia.
Posto la foto modificata in paint per consigli, suggerimenti infamie ecc ecc
DSC02296aa.jpg
_ _
|
|
|
|
piraccia
Junior +
Cervia - RA
Italy
Il mio Garage
427 Messaggi
Iscritto dal 2011
|
|
|
cente
Senior ++
Cremona - CR
Italy
Il mio Garage
3004 Messaggi
Iscritto dal 2010
|
Inserito il - 29 ott 2012 : 15:38:41
|
buon suggerimento e poi è sempre lucas!
Citazione:
Messaggio inserito da piraccia
La foto è piccola perché è stata ridimensionata.
Per il relè ho trovato questo doppio che fa al caso mio.
http://www.ebay.co.uk/itm/200691120797?redirect=mobile
|
|
|
|
Bicius
Moderatore
Cesenatico - FC
Italy
Il mio Garage
5320 Messaggi
Iscritto dal 2004
|
Inserito il - 29 ott 2012 : 15:40:24
|
Citazione:
Messaggio inserito da cente
bravo Marco se riesci ingrandisci le scritte che non si vedono molto!
Citazione:
Messaggio inserito da piraccia
Secondo me, il relè è molto utile per evitare di bruciare il devio.
Oggi mi sono messo sotto con gli schemi elettrici per collegare i lucas all impianto eletrico della Tv 175 terza serie utilizzando un devio luci da LI 3° serie.
Ho modificato il devio in modo da utilizzare il selettore in alto come selettore abbagliante/anabbagliante del faro anteriore eil selettore in basso per accendere i Lucas : sinistra abbagliante e destra fendinebbia.
Posto la foto modificata in paint per consigli, suggerimenti infamie ecc ecc
DSC02296aa.jpg
_ _
Cente, se apri la pagina della foto con explorer o Chrome, la puoi ingrandire a piacere con la funzione zoom o ingrandisci caratteri.
Si vede bene senza distorsione delle scritte, prova e facci sapere.
Bicius |
|
|
|
cente
Senior ++
Cremona - CR
Italy
Il mio Garage
3004 Messaggi
Iscritto dal 2010
|
Inserito il - 29 ott 2012 : 18:21:57
|
si hai ragione è ok !
Citazione:
Messaggio inserito da Bicius
Citazione:
Messaggio inserito da cente
bravo Marco se riesci ingrandisci le scritte che non si vedono molto!
Citazione:
Messaggio inserito da piraccia
Secondo me, il relè è molto utile per evitare di bruciare il devio.
Oggi mi sono messo sotto con gli schemi elettrici per collegare i lucas all impianto eletrico della Tv 175 terza serie utilizzando un devio luci da LI 3° serie.
Ho modificato il devio in modo da utilizzare il selettore in alto come selettore abbagliante/anabbagliante del faro anteriore eil selettore in basso per accendere i Lucas : sinistra abbagliante e destra fendinebbia.
Posto la foto modificata in paint per consigli, suggerimenti infamie ecc ecc
DSC02296aa.jpg
_ _
Cente, se apri la pagina della foto con explorer o Chrome, la puoi ingrandire a piacere con la funzione zoom o ingrandisci caratteri.
Si vede bene senza distorsione delle scritte, prova e facci sapere.
Bicius
|
|
|
| |
Discussione |
|
Fari Lucas con o senza relè?
