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roditra
Junior ++
Cantù - CO
 Italy
789 Messaggi
Iscritto dal 2009
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 Inserito il - 24 set 2014 : 14:52:27
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Salve a tutti, da qualche tempo mi frulla per la mente questa idea. Possibile che i mezzi restaurati o pseudi restaurati devono essere venduti con prezzi a capocchia. Voi mi direte ma questo è il libero mercato. Chi e come stabilisce un prezzo di vendita. Secondo me non è corretto sparare cifre enormi e chi ci casca ci casca. Perchè allora non documentare dettagliatamente tutto il lavoro svolto per il restauro, dall'intervento alla carrozzeria al motore ai freni all'impianto elettrico alla sostituzione dei cavi ecc alla documentazione, all'anno di costruzione del mezzo ecc.. Tutto questo su una certificazione che attraverso dei parametri, sommando il tutto, ne accerti IL VALORE. Certo le variabili possono essere tanti per determinare il Valore di un mezzo, che sia auto o moto non importa, ma con una certificazione,non fotografica ma accertata da esperti veri, sicuramente il valore del mezzo diventa più veritiero. Io spenderei dei soldi per farmi documentare quanto vale effettivamente un mio mezzo. Ho pensato, perchè Scooter d'epoca, ricco di persone esperte non rilascia queste certificazioni sul vero valore di un mezzo. Che ne dite???
Via alle critiche..
Roditra |
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Marino48
Senior +
Cento - FE
Italy
2982 Messaggi
Iscritto dal 2005
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Inserito il - 24 set 2014 : 17:51:51
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il valore finale di un restauro è dato anche da quanto hai pagato il mezzo acquistato.
Che qualcuno si metta a certificare il lavoro svolto la vedo "" DURA "" ,poi questa persona dovrà o vorrà essere pagata ; Quanto ??
Poi sarà inevitabile qualche errore ,vedi FMI o ASI .
Quando fai un lavoro di restauro le spese le quantifichi al 100% ,la mano d'opera come la quantifichi a costo orario ?? da amatore o da professionista ( meccanico a tempo pieno ) ??
Vedi sono tutti valori che determinano il prezzo finale.
Questo è il mio pensiero.
Se guardi i prezzi che da " Motociclismo d'Epoca " sui nostri mezzi, anche di pregio, che domande ti poni ??
Balbo |
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tomsteric
Junior ++
Verbania - VB
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581 Messaggi
Iscritto dal 2010
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Inserito il - 24 set 2014 : 18:42:17
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| Comunque chi valuta i mezzi esiste già ed è molto utile per le assicurazioni. Costa 120 euro mi pare chiamare un perito che certifichi il valore del tuo mezzo, ma da quanto ho capito come parametro utilizza solo le spese che tu hai sostenuto (documentabili) e il valore del mezzo sulle riviste di settore. |
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faferoso
Senior
Villa Adriana - RM
Italy
Il mio Garage
1299 Messaggi
Iscritto dal 2008
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Inserito il - 24 set 2014 : 22:17:57
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Mi piace il tuo discorso, lo approvo e lo condivido, ma purtroppo siamo in Italia, e anche facendo quello che dici, ci sarebbe sempre il "furbetto", che non facendo più di tanto, riuscirebbe ad ottenere lo stesso risultato di chi in un restauro ci mette passione, tempo e denaro.
Purtroppo ci troviamo in certe situazioni (parlando in generale a 360°), perché c'è sempre stato da sempre e in ogni campo, chi ha voluto approfittare di una determinata situazione, per strafare e boicottare poi il lavoro delle persone oneste.
Non nominiamo poi i periti delle assicurazioni ci sarebbe da aprire una discussione a parte.
FABIO |
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Belligerante ugo
Master ++
Paola - CS
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13182 Messaggi
Iscritto dal 2012
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Inserito il - 25 set 2014 : 08:37:16
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Quoto Balbo,e aggiungo che a mio parere è difficile fare una valutazione per il semplice motivo che i prezzi dei materiali es. vernice, manodopera,zincatura,cromatura ecc. variano da Regione a Regione,e si nota nelle varie discussioni che facciamo perciò io la vedo dura quantificare il valore ciao (es.io con tutte le variazioni fatte nel corso degli anni alla mia Lambretta sono arrivato a 6000/7000 euro perciò come si fa a chiedere un prezzo simile per una Lambretta?)
belligerante ugo |
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ciccii21
Junior +
Monforte S.G. - ME
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Iscritto dal 2006
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Inserito il - 25 set 2014 : 09:16:41
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L'idea è molto interessante. Io farei una scheda tecnica molto dettagliata per ogni mezzo con la descrizione di ciò che va verniciato, tipo di vernice, ecc. e tutte le cose che vanno cromate e zincate e gli darei un valore.
francesco Coiro |
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GianLuca
Junior +
Moncalieri - TO
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Il mio Garage
188 Messaggi
Iscritto dal 2002
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Inserito il - 25 set 2014 : 10:29:17
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Concordo con ugo
Gianluca |
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Ste71
Junior +
Reggio Emilia - RE
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290 Messaggi
Iscritto dal 2014
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Inserito il - 25 set 2014 : 11:40:26
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Credo sia una proposta ineccepibile in linea di principio ma impraticabile nei fatti.
Come scrive Balbo, il valore che viene attribuito ad un restauro ha già come base un valore non uniforme, che è il prezzo d'acquisto inizale del mezzo stesso, di per sé soggetto alle regole del libero mercato (ognuno è libero di chiedere e pagare prezzi allucinanti). Ad esempio, io posso essere disposto a pagare un prezzo più alto per un determinato veicolo che per me, in quel momento, ha un particolare valore affettivo, anche se ridotto ad un rottame.
Si aggiungano poi tutte le altre valutazioni su manodopera, pezzi e materiali vari sopra postate.
Credo che un po' più di onestà nei venditori, di per se basterebbe a calmierare i prezzi.
Ste |
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roditra
Junior ++
Cantù - CO
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789 Messaggi
Iscritto dal 2009
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Inserito il - 25 set 2014 : 13:43:02
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Bene, prima di rispondere, volevo leggere i vostri pareri sulla mia strana idea. Ebbene capisco che non è una cosa semplice mettere in atto, ma cominciamo a parlarne.
Le concessionarie hanno i famosi "libretti" quello giallo e quello azzurro per dare un valore all'auto a seconda se si vuole vendere o comprare e gli accessori, anche costosi, non sono tenuti in considerazione. Questo riferimento per la vendita o per l'acquisto è alla portata di tutti.
La mia idea in particolare voleva essere un aiuto per coloro che comprano un restaurato o anche un conservato.
Queste schede che accompagnano il mezzo è ovvio che devono contenere tutto a partire dal valore del conservato per finire al restauro completo.
Secondo il mio parere, il mezzo avendo un "curriculum" che lo accompagnerà sempre, il compratore, a questo punto, è più consapevole di quello che è stato sostituito e sopratutto del valore finale.
Oggi per stimolare la vendita e per giustificare il prezzo si offre un nutrito numero di fotografie che dimostrano il lavoro svolto sul mezzo. Saranno vere!!!.
Commenti.
Roditra
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tomsteric
Junior ++
Verbania - VB
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581 Messaggi
Iscritto dal 2010
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Inserito il - 25 set 2014 : 21:29:15
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Citazione:
Messaggio inserito da roditra
Bene, prima di rispondere, volevo leggere i vostri pareri sulla mia strana idea. Ebbene capisco che non è una cosa semplice mettere in atto, ma cominciamo a parlarne.
Le concessionarie hanno i famosi "libretti" quello giallo e quello azzurro per dare un valore all'auto a seconda se si vuole vendere o comprare e gli accessori, anche costosi, non sono tenuti in considerazione. Questo riferimento per la vendita o per l'acquisto è alla portata di tutti.
La mia idea in particolare voleva essere un aiuto per coloro che comprano un restaurato o anche un conservato.
Queste schede che accompagnano il mezzo è ovvio che devono contenere tutto a partire dal valore del conservato per finire al restauro completo.
Secondo il mio parere, il mezzo avendo un "curriculum" che lo accompagnerà sempre, il compratore, a questo punto, è più consapevole di quello che è stato sostituito e sopratutto del valore finale.
Oggi per stimolare la vendita e per giustificare il prezzo si offre un nutrito numero di fotografie che dimostrano il lavoro svolto sul mezzo. Saranno vere!!!.
Commenti.
Roditra
Beh le mie sono vere, le altre non lo so. |
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Wildcat
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Forli - FC
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1171 Messaggi
Iscritto dal 2010
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Inserito il - 25 set 2014 : 22:27:00
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| Il 90% dei mezzi che si vedono in vendita, sono stati restaurati a dir poco in maniera approssimativa. Non è la volontà a fare la differenza, ma la conoscenza. Quindi chi è che certifica la conoscenza? Come abbiamo ben visto anche i famosi enti preposti, ASI o FMI non sono garanzia di esecuzione di un restauro 'eseguito a regola d'arte'. La cosa diventa quindi assolutamente personale ed empirica, non c'è modo a mio avviso di certificare in modo riconosciuto universalmente tale qualità. |
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wanvaiden
Senior
Bologna - BO
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Il mio Garage
1930 Messaggi
Iscritto dal 2005
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Inserito il - 25 set 2014 : 23:38:47
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| va valutato ogni singolo mezzo da uno che abbia il cervello collegato agli occhi! questa è l'unica certificazione valida! |
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tomsteric
Junior ++
Verbania - VB
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581 Messaggi
Iscritto dal 2010
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Inserito il - 26 set 2014 : 00:01:27
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Citazione:
Messaggio inserito da Wildcat
Il 90% dei mezzi che si vedono in vendita, sono stati restaurati a dir poco in maniera approssimativa. Non è la volontà a fare la differenza, ma la conoscenza. Quindi chi è che certifica la conoscenza? Come abbiamo ben visto anche i famosi enti preposti, ASI o FMI non sono garanzia di esecuzione di un restauro 'eseguito a regola d'arte'. La cosa diventa quindi assolutamente personale ed empirica, non c'è modo a mio avviso di certificare in modo riconosciuto universalmente tale qualità.
Concordo. Il problema è che ASI e FMI nelle procedure IN TEORIA avrebbero il controllo del mezzo da parte dell'esaminatore ma in pratica non lo fanno mai!
Ed anche qui, dipende, obbligare tutti a portare il mezzo a visionare non è giusto, se io voglio solo metterlo in strada per usarlo devo spendere centinaia di euro solo per l'iscrizione ad un registro storico? Si apre un dibattito immenso, ma immenso davvero! |
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Wildcat
Senior
Forli - FC
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Iscritto dal 2010
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Inserito il - 26 set 2014 : 07:09:22
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| Certo anche perchè molti dei certificatori di detti enti, non sono competenti in materia scooter. Magari lo sono per le moto, ma non per gli scooter. E non mi si venga a dire che non è vero, visto gli obrobri che vediamo certificati con targa oro. |
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orso
Senior +
Porto Torres - SS
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Inserito il - 26 set 2014 : 10:04:25
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Ultimamente su D-Max ci stanno lavando il cervello con ulteriori "americanate" che non hanno niente a che vedere con la nostra identità e modo di pensare, proponendoci pseudo-restauri da far rabbrividire il nostri "ristrutturatori" figuriamoci i restauratori. Guardando queste trasmissioni a volte penso a quanti nostri bravi artigiani che con la crisi si son depressi e pur facendo mille acrobazie oramai non riescono a far quadrare più i conti a fine mese.
Ma si sa oramai gli americani si son eletti a maestri di vita e di giustizia e se non parli la loro lingua sei tagliato fuori anche dal paesello in cui sei nato e cresciuto.Non bastavano le patatine fritte sulla pizza i MC-Donald's ed il mais sulle nostre tavole (mia nonna il mais lo dava alle galline), ora ci vogliono importare anche gli "esperti" di valutazione.
meniconi.jpg
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GiPiRat
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Inserito il - 26 set 2014 : 18:55:34
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Come sottolineato da molti, ribadisco: ottima idea ma di difficilissima attuazione!
Già solo stabilire il prezzo di un veicolo storico è una fatica da Sisifo, figurarsi il valore di un restauro!
Devo dire che, in tanti anni che mi occupo di veicoli storici, l'idea migliore per valutare un veicolo per me rimane quella del borsino di Ruoteclassiche: dato valore 100% ad un veicolo funzionante, in buone condizioni e con documenti in regola, aumenti o diminuisci la percentuale di valore in base alle condizioni del veicolo stesso. Fermo restando, naturalmente, che una valutazione assoluta non esiste (ovvero, esisterebbe, ma il formularla significherebbe conoscere il valore effettivo di vendita di tutti i veicoli uguali che sono passati di mano e farne una media. Capirai!  ).
Ciao, Gino |
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roditra
Junior ++
Cantù - CO
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789 Messaggi
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Inserito il - 26 set 2014 : 21:47:24
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Citazione:
Messaggio inserito da Wildcat
Il 90% dei mezzi che si vedono in vendita, sono stati restaurati a dir poco in maniera approssimativa. Non è la volontà a fare la differenza, ma la conoscenza. Quindi chi è che certifica la conoscenza? Come abbiamo ben visto anche i famosi enti preposti, ASI o FMI non sono garanzia di esecuzione di un restauro 'eseguito a regola d'arte'. La cosa diventa quindi assolutamente personale ed empirica, non c'è modo a mio avviso di certificare in modo riconosciuto universalmente tale qualità.
" Volontà e conoscenza" Concordo al 50%, Ci possono essere in certe località d'Italia difficoltà a reperire materiali e prestazioni professionali specifiche, Ci possono essere volutamente pseudi restauri al risparmio per ricavare il massimo sulla vendita e altro. Naturalmente non tutti ma alcuni si lo fanno. Lo abbiamo visto a Novegro con certa merce esposta e con quali prezzi.
Concordo con il borsino di Ruoteclassiche. E' un buon punto di partenza per dare un valore certo. Forse, quantificare il valore di un mezzo restaurato a regola d'arte non è difficile è difficile trovare le persone o l'ente che lo attesti questo valore.
L'ASI e FMI non devono dare alcun valore al mezzo ma dichiarare se rispetta l'originalità in tutti i suoi aspetti.
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Scooterlinea
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Milano - MI
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Inserito il - 04 ott 2014 : 22:04:31
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mi viene da pensare che, tutto sommato, ASI e FMI svolgano un compito discreto.
Difficilmente ho visto mezzi omologati ASI che non lo meritassero. |
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wanvaiden
Senior
Bologna - BO
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Il mio Garage
1930 Messaggi
Iscritto dal 2005
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Inserito il - 04 ott 2014 : 23:14:15
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Citazione:
Messaggio inserito da Scooterlinea
mi viene da pensare che, tutto sommato, ASI e FMI svolgano un compito discreto.
Difficilmente ho visto mezzi omologati ASI che non lo meritassero.
ma sei sicuro??? |
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roditra
Junior ++
Cantù - CO
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Inserito il - 05 ott 2014 : 12:25:20
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Citazione:
Messaggio inserito da wanvaiden
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Messaggio inserito da Scooterlinea
mi viene da pensare che, tutto sommato, ASI e FMI svolgano un compito discreto.
Difficilmente ho visto mezzi omologati ASI che non lo meritassero.
ma sei sicuro???
Come tutte le cose dipende sempre dalle persone, ci sono le persone corrotte e ci sono persone corrette.
Roditra |
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tomsteric
Junior ++
Verbania - VB
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Inserito il - 05 ott 2014 : 13:12:41
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| E soprattutto, cancellate dalla mente le moto iscritte ai registri storici prima di 10 anni fa, perchè non è più come in quel periodo. |
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